Hablando de estructura de CR's de tiro o arrastre...

[Radragaz]

Cuando me puse a buscar CR para reemplazar a la MB180 un sabedor me dijo:
"Fijate que el pórtico de la puerta de acceso se parezca lo máximo posible a un ""medio punto"" ya que es un detalle que indica la rigidez y calidad de la mano de obra de quien la construyó....".
¿¿Alguien sabría decirme si ese dicho tiene fundamento.....???
'Chas gracias anticipadas....!!

[TALADROVGB]

O todos los dias se aprende algo nuevo o te estaban chamuyando la verdad estoy como vos

[jfhm04]

Hola
respecto de tu consulta te diria que:
El medio punto en la terminacion de un portico (puerta o porton) a parte de ser un tema estetico es un principio que esta pensado para aumentar la resistencia y repartir equitativamente sobre las columnas laterales, en el caso de que la carga superior sea importante, si arriba del portico no hay carga puntual importante, la utilizacion es solo estetica.
En el caso de la las contrucciones de metal y/o madera, sin carga superior sobre el medio punto, se justifica más un puerta comun, sobre todo ya que te permitira el anclaje a los latetrales de la puerta y el refuerzo de la parte superior ademas abarata la puerta que se utilizara para la abertura.
bueno es el criterio funcional que se utiliza en las contrucciones, cuando estas no tienen un diseño estetico determinado que implican la utilizacion de un medio punto por tematica estetica
un saludo
PD: recorda que donde comienza el desarrollo del medio punto iria la viga que finaliza la abortura en su parte superior, dado que elijas un medio punto aumentas el area de la abertura, por ende si esto no esta justificado por razones de carga, en el caso de la implicnaci en una CR, aumentarias la superficie sin viga metaliza y complicarias la resistencia a la curvaturta de los caños del lateral donde va la puerta. a menos que la puerta implique unmedio punto hacia adentro de la abetura normal, osea, cortas lapuerta comun y luego haces esteticamente un medio punto y rellenas el espacio sobrante. sin diagrama es dificil espero lo entiendas.

[adrianceratto]

Yo creo que el medio punto en el caso de las CR y demas estructuras moviles que al estar sometidas a esfuerzos de flexion , torsion , compresion y alguno que se me debe escapar, contribuye a reforzar al estructura al minimizar los puntos de quiebre de la estructura de la rodante y a distribur mejor la fuerza que ejerce la estructura en su superficie( sino veamos la genoveba de Edumendoza), esto es al no haber angulos rectos, en la puerta donde se quebraria al superar la fuerza que ejercen frenazos acelerones y demas esfuerzos, tanto laterales como verticales ( badenes, lomos de burro), la estructura resiste mas

[TALADROVGB]

Ahora si voy entendiendo de que se trata buenisimo

[Radragaz]

Muchísimas gracias por las prontas respuestas...!!!!!! Basicamente coincido con Adrián....A esta altura del asunto veo q casi todas las "antiguas y de nombre" venian con una ligera curvatura de la parte superior de la puerta, contrariamente a las actuales y tan cuestionadas CR's en que creo que todas vienen con una abertura rectangular a 90º que, creo, es muchísimo menos rígida.
El comentario vino a cuento, justamente, de la CR de EduMendoza y sus peripecias que comenzaron ( entre otras cosas....) con una sospechosa plegadura en ESE sector....

[danielt]

Hola
respecto de tu consulta te diria que:
El medio punto en la terminacion de un portico (puerta o porton) a parte de ser un tema estetico es un principio que esta pensado para aumentar la resistencia y repartir equitativamente sobre las columnas laterales, en el caso de que la carga superior sea importante, si arriba del portico no hay carga puntual importante, la utilizacion es solo estetica.
En el caso de la las contrucciones de metal y/o madera, sin carga superior sobre el medio punto, se justifica más un puerta comun, sobre todo ya que te permitira el anclaje a los latetrales de la puerta y el refuerzo de la parte superior ademas abarata la puerta que se utilizara para la abertura.
bueno es el criterio funcional que se utiliza en las contrucciones, cuando estas no tienen un diseño estetico determinado que implican la utilizacion de un medio punto por tematica estetica
un saludo
PD: recorda que donde comienza el desarrollo del medio punto iria la viga que finaliza la abortura en su parte superior, dado que elijas un medio punto aumentas el area de la abertura, por ende si esto no esta justificado por razones de carga, en el caso de la implicnaci en una CR, aumentarias la superficie sin viga metaliza y complicarias la resistencia a la curvaturta de los caños del lateral donde va la puerta. a menos que la puerta implique unmedio punto hacia adentro de la abetura normal, osea, cortas lapuerta comun y luego haces esteticamente un medio punto y rellenas el espacio sobrante. sin diagrama es dificil espero lo entiendas.

Esto es exacto y me permito agregar:
El arco de medio punto y el gotico (el de las iglesias ) se uso en la arquitectura, para resolver dinteles de luces mayores que la que permitian los dolmenes (porticos con una piedra o madera atravesada arriba) que se usaban en la prehistoria.
Actuaban fundamentalmente a compresion y estaban construidos con piedras, ladrillos, etc.
Con el advenimiento de los perfiles normalizados de acero y del hormigon armado, su fundamento tecnico perdio validez y se hizo costosa y laboriosa su construccion.
A partir de alli solo se utilizo en forma decorativa, en edificios de estilo neogotico y otros por el estilo, que sin embargo tienen estructuras de acero u ormigon armado.
A mediados de la decada de 1970 y principios de los 80, como reaccion a la arquitectura moderna, aparecio la arquitectura (y el arte) postmoderno, que entre otras cosas "exagera" la relacion entre la funcion y la forma de las cosas. Asi se pone enfasis en la "entrada" de las viviendas y otros edificios, entre muchas otras cosas y para ello se vuelve a utilizar el arco para coronar enfatizar la entrada. Pero esto es algo decorativo, no necesariamente estructural.
La coincidencia de que algunas casas rodantes diseñadas y producidas por aquellos años, tengan el dintel de la puerta curvo, podria ser una concesion al estilo postmoderno de esos años, para enfatizar la entrada.
Sin embargo, desde el punto de vista estructural, no le veo el menor sentido, ya que los esfuerzos a que esta sometida esa parte de la estructura de las casitas, no tiene nada que ver con la forma de arco del dintel.
Disculpen el "ladrillo" de letras que escribi y si esto tiene poco que ver con casas rodantes, pero "me tente" y tal vez a alguien le interese .
Saludos.
Daniel

[Radragaz]

De ninguna manera.....DanielT ....!!
Tu opinión es bienvenida y apreciada....
Yo, desde mi más supina ignorancia, sospecho que la descomposición de fuerzas en forma "axial" (en la frenada, por ejemplo) se verifica de forma mucho más dramática en dos caños soldados a 90º (por algo hay que reforzar los ángulos, cosa que pocos fabricantes actuales hacen....) que en un caño estructural curvo....
Repito: axialmente...... ----------------> <--------------
Ese bien llamado dintel curvo no debe soportar "peso" sino "deformación" producto de los desniveles que permanentemente bambolean a la CR.
Indudablemente no fué feliz de mi parte usar la expresión "medio punto" ya que solo se trata de un dintel curvado.
No coincido conque la causa fuese meramente estética.....

[matiasygisela]

Hola!
por este mismo motivo , el de la "resistencia a las deformaciones estructurales" es que los aviones de pasajeros y los submarinos tienen sus ventanas redondas, y las puertas en forma similar a un ovalo.

Los primeros aviones tenian ventanas de seccion cuadrada o rectangular, y esto hacia que los vidrios se partan a causa de las exesivas fuerzas de torcion y/o comprecion de toda la estructura.

Un portico o puerta curvo de una CR tambien deberia tener su parte inferior con el mismo formato, pues creo yo, que aqui las fuerzas vienen de abajo hacia arriba, mas si dicha puerta se encuentra cerca del punto de apoyo de la suspencion.

Saludos!
Matias

[Octa]

Observen la puerta de la casilla del gringo. (el nano)

[danielt]

De ninguna manera.....DanielT ....!!
Tu opinión es bienvenida y apreciada....
Yo, desde mi más supina ignorancia, sospecho que la descomposición de fuerzas en forma "axial" (en la frenada, por ejemplo) se verifica de forma mucho más dramática en dos caños soldados a 90º (por algo hay que reforzar los ángulos, cosa que pocos fabricantes actuales hacen....) que en un caño estructural curvo....
Repito: axialmente...... ----------------> <--------------
Ese bien llamado dintel curvo no debe soportar "peso" sino "deformación" producto de los desniveles que permanentemente bambolean a la CR.
Indudablemente no fué feliz de mi parte usar la expresión "medio punto" ya que solo se trata de un dintel curvado.
No coincido conque la causa fuese meramente estética.....

No soy idoneo en estructuras de vehiculos, pero por lo que he visto en fotografias, los esfuerzos que vos mencionas se suelen tomar con barras en diagonal dentro del reticulado de la estructura.
De esa forma se trata de descomponer las flexiones en esfuerzos de traccion y compresion simples, que por lo general son mas "economicos" de manejar que los esfuerzos compuestos como el que mencionas en barras curvadas. Cuando digo mas "economicos", quiero decir: menos trabajo porque se evita el curvar perfiles, lleva menos material porque es mas eficiente y pesa menos.
Tambien seria interesante saber si los arcos sobre esas puertas son estructurales (caños curvados) o si solo se curva el marco y el revestimiento, manteniendo el dintel recto.
En fin, seria interesante que alguien idoneo nos heche luz sobre el asunto.
Saludos.
Daniel

[jfhm04]

Hola
leo los aportes y esta bueno compartir
Los paneles en las rodantes tiene distinta resitencia a todas las fuerzas las cuales podemos agrupar en fuerzas de flexion, extencion y rotacion sobre los nudos de rigidez de la estructura
asumiendo esto si tenemos una puerta perpendicular al piso, de un area superior al 15% de area total, nos encotraremos que los anclajes y travesaños para sostener ese blanco en el area total tiene poco espacio para ser ubicados o su desarrollo (osea por debajo de la puerta u por encima de esta) por lo que si queremos mejorar la resitencia a cualquier fuerza de este panel deberemos buscar la manera de hacer una puerta que nos permita vincular el lado derecho de la puerta con su lado izquierdo dicho en otras palabras una puerta baja y angosta para que podemos poner un vigado fuerte por encima y si fuese necesario uno por debajo lo que daria un pequeño zocalo.
Bien hasta aqui la idea es trabajar sobre las dimenciones de la puerta respecto del area que la contine, luego de esto podemos decidir si esta es con un dintel flaxionado en distintas angulaciones hasta llegar al mendio punto o solo a 90 grados.
La respuesta de porque algunas con medio punto y las nuevas no, es solo estetica, los diseños y concepciones son convencionalismos sujetos a un paradigma por lo cual contemporaneo a los modismos de la epoca en que se fabrica, desarrolla y/o se concibe por ello es simplemente estetico. ya lo explicaron mejor mas arriba
Actualmente las lineas esteticas dominantes se alinean con el minimalismo y esto se acompaña con la eficiencia estructural, por ende las construcciones son funcionales, rapidas de montar y sobre todo calculadas no para todo tipo de actividades, sino para lo que fue concebida, (si se penso para la ruta la metes en un camino consolidado y podes tener roturas)
bueno hasta aqui para decir que si calculan las areas de las CR y la de su puerta veran que hay un numero que generalmente es constante y sobre todo si toman las medidas de los espacios que pasan por encima de la puerta y los hierros utilizados ahi, tanto como abajo de la puerta
bueno espero sirva el aporte y como mencione decidan la puerta( el area a utilizar y si la parte superior se puede convertir en medio punto lo que la hara un poco incomoda pero mas fuerte bien sino claculen la puerta y luego elijan la flaxion del dintel y esto bajara la resistencia
un saludo

[LAURAYHUGO]

Vamos por parte
Por aca viene parte del tema

El arco de medio punto y el gotico (el de las iglesias ) se uso en la arquitectura, para resolver dinteles de luces mayores que la que permitian los dolmenes (porticos con una piedra o madera atravesada arriba) que se usaban en la prehistoria.
Actuaban fundamentalmente a compresion y estaban construidos con piedras, ladrillos, etc.
Con el advenimiento de los perfiles normalizados de acero y del hormigon armado, su fundamento tecnico perdio validez y se hizo costosa y laboriosa su construccion.
A partir de alli solo se utilizo en forma decorativa, en edificios de estilo neogotico y otros por el estilo, que sin embargo tienen estructuras de acero u ormigon armado.
Daniel

Los medio punto trabajaban totalmente a compresion, y si buscan alguna foto de un medio punto en serio, veran que la piedra central (clave) se hacia en forma totalmente acunada porque incluso se colocaba con fuerza a compresion
Como ejemplo de esto tambien tienen los techos abovedados que se los constuia sin armadura de hierro y se los hacia trabajar SOLO A COMPRESION

En el caso de las estructuras de las rodantes esta sometido a fuerzas de traccion y compresion provocadas por los distintos movimiento de la etructura total

Esto debemos analizarlo de la siguiente manera , pensemos en que ponemos de dintel de la puerta un alambre en forma de medio puntoo , y lo sometemos a fuerzas de traccion, cederia rapidamente ya que tiene desarrollo que le permite hacer , ahora bien si el alambre es recto Y ESTA BIEN SOLDADO (entiendase la soldadura como un proceso de fusion de materiales) nos costaria muchisimo separar las dos gambas del marco de la puerta , por este motivo es que Uds podran ver que a los arcos metalicos en obras de arquitectura se le suele agregar un perfil en forma de cuerda
Respecto de la resitencia a compresion viene dada fundamentalmente por la riguidez del cano que se coloque de dintel

Otro tema para analizar es las luces , las puertas modernas de las casillas rodantes tienen 500mm, lo que hace que esa sea la menor de las separaciones entre 2 canos verticales que hay en una casilla

Los invito a que hagan una experiencia , tomen un cuadrado de 1m por un 1m construido en cano de 20x20 de 1.6 bien soldado , e intenten sacarlo de escuadra haciendole fuerza sobre las diagonales y veran cuanto llega a resistir una estructura tubular cerrada

Por ultimo , la gente de Winebago que de esto algo conoce , construye las casillas marca WINEBAGO con formas rectas , pero la misma gente de Winebago contruye las AIRSTREAM con formas curvas ..., segun don Winebago lo de las Airstream es solo mantener algo clasico

[danielt]

Hugo:
Te estaba esperando, gracias por sacarme de este bernjenal.

[LAURAYHUGO]

Hugo:
Te estaba esperando, gracias por sacarme de este bernjenal.

....lo unico que hice fue tomar tu explicacion arquitectonica y explicarlo de otra manera ..

[lw7hw]

para eso es ingeniero
cuando hablaron del medio punto pense varias cosas

el medio punto de grimoldi
el medio punto de interes que te cobran en el banco( de mas)
una chica que no sabe que va a ser de su futuro
saludos

[jfhm04]

Hola
el "MEDIO PUNTO" lo podemos analizar desde los estñetico, lo cual nos va a remetir a la Roma iberica y al renacimiento como fuente de su explicación y mayor pico de desarrollo
desde lo conceptual referido a las estructuras, es mas que solo "Los medio punto trabajaban totalmente a compresion, y si buscan alguna foto de un medio punto en serio, veran que la piedra central (clave) se hacia en forma totalmente acunada porque incluso se colocaba con fuerza a compresion"
Esa es la explicacion tecnica para la utilizacion de esta herramienta constructiva sin la utilizacion de vigas armadas u hormigones, es decir se utilizaba esto donde no se contaba con los medios para la realizacion de estructuras mas resistentes, ejemplo los puentes italicos de la epoca romana los tuneles de acueductos de los moros en la Iberia (Peninsula Iberica)
Fisicamente esta estrctura abobedada permite la descompisicion de las fuerzas que operan sobre ella, de forma tal que los vectores fluyen hacia las columnas laterales, (por ello la ultima piedra va en forma de cuña" sin producir demaciada fuerza que tienda a abrir las columnas, osea lleva la carga hasta la punta de la columna y permite un mejor trabajo de esta,
Se han probado distintas formas para la terminacion de los porticos, entre ellas las formas de triangulo y otros pero la distribucion de la carga es desigual y tienden a separa las columnas o estas deben ser muy grandes paralograr la resistencia del medio punto.
La explicacion de esto es el famoso ejemplo del huvo al cual se le pone una carga encima, si esta parado adecuadamente su resistencia es sorprendente mas aun que el modelo de rombo, (el eje. que dieron de estructura tubular cerrada) siempre y cuando que este sea formado por dos triangulos equilateros, (los otros modelos de rombo son menos resistentes) ni hablar del caso de las formas rectangulares, estas ultimas la resistencia es mucho menor
La idea es calcular el marco (el cual contiene la puerta) menor posible para la abertura (atendiendo a los temas funcinales y de estetica si se quiere) luego ahi decidir si hacia ese interior de marco hacemos un medio punto o no, la colocacion de una puerta con medio punto en la parte superiror nos permitira reforzar los angulos internos superiorres del marco lo cual redundara en mayor resistencia, hacer el medio punto hacia afuera del marco inicialmente calculado es debilitar aun mas la estructuta.
EL concepto va mas alla de de la puerta ya que compromete a la estructura en general en el caso de Edumendoza, seguro la vigueria utilizada sobre la puerta es muy fina o esta enpalmeda serca de la puerta lo que genero la flexion y su consecuente arrugamiento de la chapa
un saludo y gracias por permitirme participar
atte

[lw7hw]

Hola
el "MEDIO PUNTO" lo podemos analizar desde los estñetico, lo cual nos va a remetir a la Roma iberica y al renacimiento como fuente de su explicación y mayor pico de desarrollo
desde lo conceptual referido a las estructuras, atte

La pucha, tambien aprendemos historia aca
Aguante rodanteando, un polo cultural

[danielt]

Menos mal que las ventanas no son triamgulares, si no estariamos explicando el fei-shing

[adrianceratto]

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Y ahora no dicen nada