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Eduardo J escribió:

PANDRES10 escribió:hola
hoy volvi a preguntar por los pesos transportados y me dijeron lo mismo, que las automotrices siempre ponen un 25% de menos al valor real para evitar complicaciones, porque si pusieran el valor real, como la gente siempre se va a exceder, se hiria fuera del parametro.
haciendolo de esta forma, si hay exceso, va a estar dentro del parametro real del vehiculo.
de todas formas, seria mejor respetar lo que figura en cada manual, sin excederse mucho.
un abrazo a todos

Si esto fuera cierto como dicen las automotrices ya hubiera roto 5 camionetas.
Edu

hola eduardoj
no entiendo....
no tiraste 12000kg???
saludos

ahora, hay cosas en las que no podemos ponernos a discutir si las mismas automotrices no se ponen de acuerdo.
segun los 2 catalogos anteriores, no puede ser que una camioneta S10 4x4 tire menos que un megane 2.0
alguno de los 2 esta equivocado.
o tal vez sae asi, quien puede decirlo!!!
y de paso, que les parece si dejamos de lado las ironias
los libros hablan por si solos y cambiemos opiniones sobre lo que ellos dicen
saludos

les dejo un link para los que quieran saber su capacidad de remolque:
http://www.manualesdemecanica.com/
registrense y pueden bajar los manuales de usuario que quieran.
yo ya consulte algunos.....
un abrazo

CREO QUE ES UN DEBATE UNUTIL EN EL SENTIDO DE COTEJAR LAS TABLAS DE ESPECIFICACIONES, MI EXPERIENCIA ME DICE QUE SI BIEN ES IMPORTANTE LA CILINDRADA DEL MOTOR A LA HORA DEL ARRASTRE, LOS QUE HEMOS ATRAVESADOS RUTAS DEL PAIS, DECIMOS QUE LO MAS IMPORTANTE ES EL PESO DEL TRACTOR, OBVIO ES QUE CUANDO MAS MASA Y PESO TIENE EL TRACTOR, SERA ESTE EL QUE MANDE Y NO LA CR, TENGAN EN CUENTA QUE EL FRENADO NO SE PRODUCE SOLAMENTE CON LA APLICACIÓN DEL SISTEMA DE FRENOS, EN RUTA CON SOLO DEJAR DE ACELERAR EL MISMO FRENTE DE ATAQUE DE LA CR ES LO QUE PRODUCE LA DESACELRACIÓN, Y EL FRENO OBVIO QUE AYUDA, UNA CR DE 800 KG LA LLEVAS BIEN CON CUALQUIER VEHÍCULO 1,6 CL, ESTAMOS HABLANDO DE CAMINO LLANO, EL TEMA VUELVO A REPETIR ES EL PESO DEL TRACTOR A LO QUE YO LE SUMARIA EL TORQUE DEL SISTEMA DE TRANSMISIÓN, UN GOL TIENE 90 HP, UNA BLAZER 2,5 TD TIENE 95 HP, NO TENGAN DUDA QUE EL TORQUE DE UNA CHATA NO ES IGUAL AL TORQUE DE UN AUTO Y ESO A LA HORA DEL ARRASTRE Y DEL FRENADO INFLUYE SOBREMANERA.- ATTE GUILLERMO FELICE

Entiendo que, en mi caso, el fabricante me estaría diciendo que los frenos de la S10 y el chasis,
estan preparados para detener, con seguridad, 3120KGS (450 de la CR sin frenos, mas los 2670KG
de peso maximo de la chata full cargada).
Tambien barrunto que llevando la chata descargada (1670KG +2pax: 200kg) podria perfectamente
frenar lo que lleve hasta completar los 3120 KGS o sea que siguiendo este criterio -chata vacia-
la CR podria pesar 1250 KGS. Hasta aqui, solo pensando en frenos. Pero ocurre que en la evaluacion
deberian incluir el anclaje del gancho, que en mi caso son cuatro tornillos vulgares, y creo que la
exigencia sobre esos tornillos, es mayor al frenar que al acelerar, ya que supuestamente es mayor
la desaceleracion violenta de una frenada de emergencia que la maxima aceleracion posible, y
aqui puedo estar excedido de lo que tolerarian esos cuatro tornillos.
Hasta aqui, lo que tecnicamente daría.
Luego me quedaria hacer alguna especulacion acerca de lo que diria la cia de seguros, en caso
de un accidente. No tengo experiencia en ese aspecto, pero en ese caso, es posible que digan
que el vehiculo estaba excedido de su capacidad, y no me cubran 100%.
Quizas alguno con mas conocimiento/experiencia, pueda corregirme.

guifel escribió:CREO QUE ES UN DEBATE UNUTIL EN EL SENTIDO DE COTEJAR LAS TABLAS DE ESPECIFICACIONES, MI EXPERIENCIA ME DICE QUE SI BIEN ES IMPORTANTE LA CILINDRADA DEL MOTOR A LA HORA DEL ARRASTRE, LOS QUE HEMOS ATRAVESADOS RUTAS DEL PAIS, DECIMOS QUE LO MAS IMPORTANTE ES EL PESO DEL TRACTOR, OBVIO ES QUE CUANDO MAS MASA Y PESO TIENE EL TRACTOR, SERA ESTE EL QUE MANDE Y NO LA CR, TENGAN EN CUENTA QUE EL FRENADO NO SE PRODUCE SOLAMENTE CON LA APLICACIÓN DEL SISTEMA DE FRENOS, EN RUTA CON SOLO DEJAR DE ACELERAR EL MISMO FRENTE DE ATAQUE DE LA CR ES LO QUE PRODUCE LA DESACELRACIÓN, Y EL FRENO OBVIO QUE AYUDA, UNA CR DE 800 KG LA LLEVAS BIEN CON CUALQUIER VEHÍCULO 1,6 CL, ESTAMOS HABLANDO DE CAMINO LLANO, EL TEMA VUELVO A REPETIR ES EL PESO DEL TRACTOR A LO QUE YO LE SUMARIA EL TORQUE DEL SISTEMA DE TRANSMISIÓN, UN GOL TIENE 90 HP, UNA BLAZER 2,5 TD TIENE 95 HP, NO TENGAN DUDA QUE EL TORQUE DE UNA CHATA NO ES IGUAL AL TORQUE DE UN AUTO Y ESO A LA HORA DEL ARRASTRE Y DEL FRENADO INFLUYE SOBREMANERA.- ATTE GUILLERMO FELICE

hola guillermo, no se si estas enojado, digo, por las mayusculas. espero que no sea asi.
con respecto a tu comentario, lo que vos decis con respecto al peso tractor es admisible en parte, no en un todo.
mas alla de eso, no me parece que sea un debate inutil, al menos desde la enseñanza que deja todo debate para quienes tenemos el deseo de aprender y no de andar creyendonos que las sabemos todas.
personalmente creo que lo que figura en un manual del usuario es lo que se debe respetar, y no las experiencias de cada uno.
en todo caso, dejemos las experiencias personales para aplicarlas en ese segundo en donde nuestra vida y la de nuestros semejantes esten en peligro.
y ahora, si voy a mi experiencia en manejo de camiones y onmibus urbanos y de larga distancia, esta me indica que no por el hecho de ser pesados son seguros, con lo que descarto la otra parte de tu comentario sobre peso tractor.
hay muchas cosas que influyen mucho mas que el peso tractor, sin ir mas lejos, unas cubiertas que haciendo una comparacion por el dibujo, en un auto estan para hacerles 40.000 km mas, en un omnibus te lo pones de sombrero en un dia lluvioso, en una ruta con gueya o con el asfalto brilloso, siempre hablando de ruta. solo por darte 3 motivos, aun hay mas.
por eso el peso tractor es importante, pero no determinante.
por eso y por mucho mas, es que estan las tablas y los manuales. no por nada las automotrices se toman el trabajo de estudiar y recomendar lo que es major para su marca.
pero es logico, cada uno hace lo que le viene en gana. el tema es que despues nos lamentamos y ponemos el grito en el cielo cuando hay accidentes y le hechamos las culpas a otros, sin darnos cuenta que ha veces somos nosotros mismos los que estamos a punto de generarlos.

No tengo como escanear el manual de la ranger pero dice 907 Kg de arrastre.
En las f100 y las silverado ese valor esta grabado en el paragolpes trasero.
Edu

morganleo escribió:Entiendo que, en mi caso, el fabricante me estaría diciendo que los frenos de la S10 y el chasis,
estan preparados para detener, con seguridad, 3120KGS (450 de la CR sin frenos, mas los 2670KG
de peso maximo de la chata full cargada).
Tambien barrunto que llevando la chata descargada (1670KG +2pax: 200kg) podria perfectamente
frenar lo que lleve hasta completar los 3120 KGS o sea que siguiendo este criterio -chata vacia-
la CR podria pesar 1250 KGS. Hasta aqui, solo pensando en frenos.

hola morgandeo
esto que decis me parece corerecto, porque la chata tiene un carga maxima admitida y toda su extructura tiene que estar preparada para respónder a eso mas alla de su propio peso (tara). por ejemplo: si llevas tu chata que ya tiene una tara (1670kg), cargada al tope de escombros de obra (1000kg), seguramente va a responder.
lo que hay que pensar es que las chatas (no las 4x4 de lujo) estan diseñadas para laburar, no para pasear, por lo tanto el peso que admiten es cargada.
y me arriesgo a decir que lo que figura en un manual, esos datos que a algunos les molesta porque son inferiores a los de un auto, es porque se toma en cuenta la capacidad de remolque con la chata cargada.
para ser mas explicito, seria la chata cargada con 1000kg de escombros remolcando algo de ???? kg. se entiende???
pero bueno, yo no tengo chata, pero tene la certeza que en cuanto la tenga lo primero que voy a hacer es averiguar con personas competentes

morganleo escribió:Pero ocurre que en la evaluacion
deberian incluir el anclaje del gancho, que en mi caso son cuatro tornillos vulgares, y creo que la
exigencia sobre esos tornillos, es mayor al frenar que al acelerar, ya que supuestamente es mayor
la desaceleracion violenta de una frenada de emergencia que la maxima aceleracion posible, y
aqui puedo estar excedido de lo que tolerarian esos cuatro tornillos.
Hasta aqui, lo que tecnicamente daría

esta parte de tu comentario la averigue.
el problema del gancho es el las fuerzas verticales, no en las horizontales. por eso sobre el gancho no debe haber mas de 50 kg de peso vertical.
con respecto a las fuerzas horizontales, no hay problema, esto siempre y cuando los tornillos hallan sido colocados en el lugar correcto.
la frenada y salida brusca siempre te van a ocacionar algun problema, por eso hay que ir prudente por las rutas, adelantandonos a los problemas que puedan surgir.

morganleo escribió:Luego me quedaria hacer alguna especulacion acerca de lo que diria la cia de seguros, en caso
de un accidente. No tengo experiencia en ese aspecto, pero en ese caso, es posible que digan
que el vehiculo estaba excedido de su capacidad, y no me cubran 100%.
Quizas alguno con mas conocimiento/experiencia, pueda corregirme.

con respecto a esto, no tengo ni idea.
un abrazo

guifel escribió:SI EDUARDO TENES RAZON, MIRA ME PARECE QUE VOY A CAMBIAR LA BLAZER POR UN RENAULT DOUFIN, QUE TE PARECE ?
atte. guillermo

impresionante el renault dolphin, un fierrazo



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Muy bueno el gordini!, mas alla de la broma ,mi camioneta de lujo XLT,tiene ademas tremendo volante de embrague,cardan y crucetas, discos y frenos para llantas de 16 pulgadas de fabrica, ademas de tener control de traccion y un caño de freno para cada rueda con sensores de abs y compensadores de presion en funcion de la carga de la caja,la he visto en expocampo hace 2 semanas arrastrando cosechadores que dificilmente un renault pueda llevar.
A pesar de todo esto el manual dice 907 Kg de arrastre,pero no me veo manejando un renault con mi cr atras.
Edu

Opino por la Blazer, tengo la S10 motor MWM 2.8 tdi electronico 4x2 abajo esta la foto con una Aranjuez 3.80 mts que es de Aluminio, y la lleva 11 puntos, le hicimos varios viajes con viento y con el dia planchado, si queres viajar rapido lo podes hacer, el frenado es barbaro, anteriormente tuve 2 vehiculos de la marca del rombo, y las frenadas con el R19 costaban bastante, con la kangoo mejoro, pero con la Blazer barbaro , por ejemplo una Itati 400 cargada (1100 kgs apx), la llevaria y frenaria sin problemas, siempre tenemos que tener en cuenta la exigencia, no es lo mismo ir con el pedal a fondo que tranqui mateando con la Patrona Saludos Rodanteros

Joaquin, tuve una blazer executive y si algo le sobraba era potencia
Edu

MUCHACHOS PARA LOS QUE PIENSAN QUE SI ESCRITO CON MAYUSCULAS, ESTOY ENOJADO, NADA QUE VER NO TENGO PORQUE, SOLO PORQUE LAS VEO MEJOR EN LA NOTEBOOK, NADA MAS.- UN ABRAZO.-

FELIZ DIA DEL TRABAJO
FELICIDADES!!!!!!!


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PANDRES10 escribió:FELIZ DIA DEL TRABAJO
FELICIDADES!!!!!!!


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Me adhiero a los saludos!

Edu

Muy buena información!!! Y saludos a todos en este día

hector.j3 escribió:Muy buena información!!! Y saludos a todos en este día

Hola hector y bienvenido nuevamente , la tabla es un poco relativa, hasta donde yo recuerdo solo las f100,y las silverado de chevrolet train marcado en el paragolpe trasero la capacidad de arrastre y el peso maximo sobre el paragolpe.
De hecho la nueva amarok tiene un soporte de paragolpe similar a la silverado que es como una U que sale dentro de los largueros del chasis y esta amurada al paragolpe mismo.
Edu

morganleo escribió:Luego me quedaria hacer alguna especulacion acerca de lo que diria la cia de seguros, en caso
de un accidente. No tengo experiencia en ese aspecto, pero en ese caso, es posible que digan
que el vehiculo estaba excedido de su capacidad, y no me cubran 100%.
Quizas alguno con mas conocimiento/experiencia, pueda corregirme.

El tema del seguro es algo preocupante. Si no aseguràs la cr y tenès un accidente, el seguro del auto se abre de patas y estoy seguro que tambièn se abrirà lo harà si te pasa algo y la casa pesa mas de lo que te dice el manual para remolque.

La cr tiene que tener seguro si o si.edu

HOLA AMIGOS.
NECESITO PREGUNTAR A LOS QUE SON MAS ENTENDIDOS QUE YO, CON CUAL DE ESTAS DOS SE QUEDAN, TOMANDO EN CUENTA:
1 - RENDIMIENTO DEL MOTOR,
2 - CONSUMO,
3 - INSTRUMENTAL DE A BORDO,
4 - EQUIPAMIENTO Y
5 - CAPACIDAD DE REMOLQUE.
SOLO QUIERO SABER LA OPINION DE UDS SOBRE ESTOS PUNTOS Y SOBRE LA MAQUINA EN SU CONJUNTO, NO IMPORTA SI ES UN AÑO O DOS MAS NUEVA O VIEJA, SI LA CHAPA O EL COLOR, ETC.
ESPERO TODAS LAS OPINIONES POSIBLES COMO PARA HACER UNA ESTADISTICA EN BASE A SUS OPINIONES QUE ME VA A AYUDAR A TOMAR UNA DECISION, YA QUE ESTOY POR VENDER EL MEGANE Y QUIERO COMPRAR UNA DE ESTAS DOS, PERO NO ME DECIDO YA QUE ME GUSTAN AMBAS.
MUCHAS GRACIAS
http://auto.mercadolibre.com.ar/MLA-149 ... unica--_JM
http://auto.mercadolibre.com.ar/MLA-148 ... ermut0-_JM