Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Bienvenidos/as. PRIMERO QUE NADA y por educación presentarse aquí para que nos conozcan, hacemos una breve introducción de nosotros, del vehículo que manejamos, etc etc, y después y sólo DESPUÉS realizamos las consultas necesarias en los subforos correspondientes según el tema que se trate. Gracias.

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Sigamos éstas reglas por favor que son muy simples:

Abrir un tema nuevo y PRESENTARSE en el subforo: Temas General < (click aquí). Cuentenos por favor su nombre, ubicación, que movilidad posee, marca, modelo, etc, y cualquier detalle necesarios que desee hacernos saber. (Se recomienda No utilizar mayúsculas, pues equivale a "Gritar"), y es importante Completar los datos del: PERFIL < (click aquí)

Realizar las consultas en el SUBFORO CORRESPONDIENTE, (de acuerdo al tema que vaya a tratar), ejemplo: Mecánica, Equipamiento, Seguridad, Campings, etc. NO OLVIDE ACLARAR en el TITULO y en forma breve de que trata, ó a que se refiere su consulta, (no escriba cosas como: "Socorro!!!", ó "Ayudaaaa". Mencione concretamente la Marca, Cosa, ó Lugar que este relacionado con el contenido de SU mensaje).

ESTA TERMINANTEMENTE PROHIBIDO ofrecer artículos ó servicios a COMERCIANTES ó EMPRESAS que no hayan sido autorizadas a hacerlo. (para ser Vendedor Autorizado de Rodanteando, deberá solicitar el pedido aquí: >click aquí<

•Faltar en alguna de las reglas básicas mencionadas puede dar lugar a la remoción ó borrado de su mensaje, y reiterarlo conduce a la suspensión temporal ó definitiva del autor•

Gracias.

Le parece bien que Trailers y CRs sean supervisados al igual que el resto del parque automotor?

La encuesta terminó el Mié Ene 08, 2014 10:59 pm

SI, SIN DUDAS
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Radragaz
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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por Radragaz » Mar Dic 03, 2013 10:31 am

Estaría muy bueno que Rodantes Alvarez nos contara porqué sucede esto con tanta frecuencia....
¿Se imaginan esa rodante sin una rueda impactando con otro auto en medio del descontrol...???
¿O la rueda picando y rebotando en medio de la ruta y entrándole por el parabrisas a un auto con una familia desprevenida con chicos que nada que venga vacacionando tranqui dentro de su auto...??
El concepto de impunidad lo toman para sí los chorros, los políticos, los golpeadores, los coimeros, los corruptos, los inmorales......
Un desastre.. :mad:
Están jugando con VIDAS ajenas y con NUESTRAS familias... :triste: :cascarrabia: :cascarrabia:
Acá van algunos recordatorios......de lectura OBLIGATORIA para cualquier rodantero que se precie :lupa:


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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por robertot » Mar Dic 03, 2013 11:01 am

Federico, cuando le conte de la pagina, no tenia ni idea de su existencia, y es logico, no tiene porque saberlo, asi que van a la fabrica/reventas y compran algo que es bonito, precio (no tan accesible) pero si comparado con los que fabrican a consiencia.

La sra. de este muchacho no queria saber mas nada con CR y no es para menos, miren que hermosa experiencia y repito, gracias a Dios, fue la rueda derecha, vehiculo grande y pesado, no quiero ni pensar si pasa algo como lo que dice Radragaz.

Esperemos se corte esto, mas de una vez es mas trabajo hacer las cosas mal que bien.

Saludos

Roberto

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por ncharmac » Mar Dic 03, 2013 11:31 am

Marcos tiene razón, el día que por un tema de estos ocurra una muerte,tendremos un problema todos con nuestros vehículos. pondrán trabas de todo tipo como ocurre en nuestro bendito país. pero tiene que haber 1 muerto

habría que denunciar a estos mal fabricantes que por ahorrar un mango pueden matar gente

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por lui » Mar Dic 03, 2013 2:36 pm

En alguna oportunidad yo lo mencioné: las autoridades argentinas siempre necesitan un "cromañón" para actuar. :sad:

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por HECTOR D'ANGELO » Mar Dic 03, 2013 5:30 pm

ncharmac escribió:Marcos tiene razón, el día que por un tema de estos ocurra una muerte,tendremos un problema todos con nuestros vehículos. pondrán trabas de todo tipo como ocurre en nuestro bendito país. pero tiene que haber 1 muerto

habría que denunciar a estos mal fabricantes que por ahorrar un mango pueden matar gente

Nestor
Nestor no escribo mucho en el foro pero veo que tenes razon en algunos de tus conceptos y no coincido con el que dice " pondran trabas de todo tipo" creo que es necesario , en vista de lo que estan haciendo fabricante y artesanos, es necesario que se pongan limites a la fabricacion indiscriminada , sin control tecnico de lo que se hace circular por las rutas .
Tambien se que me van a saltar a las yugular por lo que acabo de escribir,pero hay que aumentar los controles, y controlar a los controladores , pero en estas condiciones estamos teniendo 26 muertos por dia en accidentes de transito.

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por Radragaz » Mar Dic 03, 2013 5:54 pm

HECTOR D'ANGELO escribió:
ncharmac escribió:Marcos tiene razón, el día que por un tema de estos ocurra una muerte,tendremos un problema todos con nuestros vehículos. pondrán trabas de todo tipo como ocurre en nuestro bendito país. pero tiene que haber 1 muerto

habría que denunciar a estos mal fabricantes que por ahorrar un mango pueden matar gente

Nestor
Nestor no escribo mucho en el foro pero veo que tenes razon en algunos de tus conceptos y no coincido con el que dice " pondran trabas de todo tipo" creo que es necesario , en vista de lo que estan haciendo fabricante y artesanos, es necesario que se pongan limites a la fabricacion indiscriminada , sin control tecnico de lo que se hace circular por las rutas .
Tambien se que me van a saltar a las yugular por lo que acabo de escribir,pero hay que aumentar los controles, y controlar a los controladores , pero en estas condiciones estamos teniendo 26 muertos por dia en accidentes de transito.
:-( Muy valiosas todas las opiniones.....!!! :viejo: :leer: pero creo interpretar a Néstor cuando se refiere "a trabas de todo tipo". El famoso péndulo.....: o no hago un joraca o quiero que todo sea perfecto de golpe y porrazo... (como dice Lui.....: hace falta un Crogmanon o un choque de trenes y a veces.....ni con eso alcanza...!!)
La mayoría de las "Autoridades de Aplicación" tienen CERO (0) preparación. Infraccionan sobre bases endebles y después arreglátelas con un Juez de Faltas que sabe menos que cualquier conductor. Es escandaloso lo que ocurre ( y vaya como ejemplo) con los Registros Seccionales de la Propiedad Automotor....Cada Registro "interpreta"!!!! el articulado de acuerdo al humor del encargado.
Por toda idoneidad te refriegan por la cara circulares de la Dirección que ni ellos entienden o saben descifrar.
Al tener CERO (0) comprensión de la "cosa" técnica viven cuestionando a las plantas verificadoras a la hora de utilizar vocablos específicos para definir, por ejemplo, un "tipo" de vehículo.....
Que hay que controlar y regular.....: NO HAY DUDA.... pero seriamente y para preservar la VIDA de los ruteros argentinos y no para generar mas $$$$$$$$$ para las arcas fiscales...nacionales, provinciales y municipales..... :cascarrabia: :cascarrabia: :cascarrabia: :cascarrabia:
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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por ncharmac » Mar Dic 03, 2013 7:29 pm

Disculpen , no fui claro, es como dice Marcos, o no hay ninguna verificación o va a ser imposible habilitarlas, depende de cuantos muertos produzca el accidente.
No esta legislado el tema trailers en este país. Tendrían que tener VTV como cualquier vehículo.
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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por SerMir - Baradero » Mar Dic 03, 2013 8:44 pm

Me parece que solamente con la VTV no es suficiente. Chusmeando en un foro español, las cr´s tienen que pasar la ITV, todas, y las de mas de 750 kgs tienen que estar patentadas.
Ahora lo que concidero muy importante es que allá todas las cr´s tienen que tener una tarjeta o papeleria que haya certificado un ingeniero. Eso, amigos es lo que nos daría la seguridad de que nuestras cr´s esten construidas a conciencia. En una vtv no se van a fijar si las masas tienen grasa o la lanza es de las medidas que correspondan en tamaño y materiales. En cambio cuando un ingeniero se juega el pellejo la cosa cambiaria. O sea, la suma de factores traerían aparejada la mejora en la seguridad. Se que en nuestro pais mas allá de la bandera politica que se flamee, esto a veces no influye, pero concidero que de a pasos cortos se avanza mucho.
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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por lui » Mar Dic 03, 2013 9:19 pm

En Argentina muchas cosas que son exitosas en otros países, en el nuestro no sucede lo mismo. El caso mas palmario es sobre la creación de las VTV o ITV ( verificación o inspección técnica vehicular), que en general son verdaderas ficciones de inspección y terminan siendo simplemente una formalidad o un negocio para algunos.

En Alemania por dar un ejemplo, los vehículos con determinada antigüedad directamente no pueden circular más porque el costo de reposición de los componentes y/o repuestos que hay que reemplazar (aún cuando no exhibieren daños visibles) es mas caro que adquirir un vehículo nuevo. Por supuesto estos países se la ingenian para exportarlos a otros en vía de desarrollo y que permiten la importación de vehículo usados ( no es el caso de Argentina).

Sin llegar a ese extremo de perfección, me parece que estas estructuras de verificación deberían cumplir adecuadamente con las funciones para las cuales fueron creadas, con personal idóneo que sepa qué y como inspeccionar, con normas claras que deberá cumplir el propietario y que sabrá previamente antes de la inspección.

En fin, seguiremos esperando. Saludos cordiales.

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por ncharmac » Mar Dic 03, 2013 9:54 pm

Si acá la VTV es media suave, pero creo que la firma un ingeniero

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por HECTOR D'ANGELO » Mar Dic 03, 2013 10:49 pm

lui escribió:En Argentina muchas cosas que son exitosas en otros países, en el nuestro no sucede lo mismo. El caso mas palmario es sobre la creación de las VTV o ITV ( verificación o inspección técnica vehicular), que en general son verdaderas ficciones de inspección y terminan siendo simplemente una formalidad o un negocio para algunos.

En Alemania por dar un ejemplo, los vehículos con determinada antigüedad directamente no pueden circular más porque el costo de reposición de los componentes y/o repuestos que hay que reemplazar (aún cuando no exhibieren daños visibles) es mas caro que adquirir un vehículo nuevo. Por supuesto estos países se la ingenian para exportarlos a otros en vía de desarrollo y que permiten la importación de vehículo usados ( no es el caso de Argentina).

Sin llegar a ese extremo de perfección, me parece que estas estructuras de verificación deberían cumplir adecuadamente con las funciones para las cuales fueron creadas, con personal idóneo que sepa qué y como inspeccionar, con normas claras que deberá cumplir el propietario y que sabrá previamente antes de la inspección.

En fin, seguiremos esperando. Saludos cordiales.

De acuerdo con lo que expresas pero pensa que leeriamos en estas mismas paginas si las inspecciones bien analizadas por profesionales no permiten circular nunca mas a tantas CR o MH que no estan en condiciones de seguir recorriendo las rutas (ademas de sacar de circulacion el resto de vehiculos que no sirven ni para chatarra)por estado o antiguedad

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por nicel » Mar Dic 03, 2013 11:18 pm

Hola a todos, es un placer poder escribir en este foro, el problema en este pais es que todos tenemos razon, porque nada funciona como deberia debido a la gran corrupcion reinante, el gran inconveniente con las casas rodantes es la falta de legislacon para dicha fabricacion, cada uno pone lo que quiere o lo que le parece, los fabricantes hacen lo que pueden, pero tambien los compradores buscan el mejor precio y mas tambien, con la suma de estas cosas, no podemos obtener otros resultados, distintos a lo que nos muestra la realidad, tenemos un mercado muy pobre, ojala fabricaramos rodantes como en EEUU o Europa, pero quien la podria comprar?, cambiando de tema, la VTV no garantiza nada, la corrupcion esta tan arraigada hasta en el mas minimo acto que nigun objetivo llega a su fin!!!, o no se ven circulando en la calle vehiculos que no tienen las condiciones minimas????, pero bueno cambiemos el animo que sino es para suicidarse!!!, quizas este un poco bajoneado, pero la vida sigue y siempre hay que tratar de ir por el buen camino, en conclusion, para mi el problema no son los fabricantes, ni tampoco el cliente, el problema somos los argentinos y espero que nadie se ofenda, si ni siquiera podemos hacer que los celulares funciones, todo ocurre porque siempre tuvimos un estado ausente o complice, pero hay que entender que nosotros somos el estado!!!!!, es mi humilde eh ignorante opinion, gracias a todos y que tengan muy buenas noches.

Saludos, Marcelo
Cuidemos el medio ambiente, solo tenemos un planeta!!!!

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por lui » Mar Dic 03, 2013 11:24 pm

HECTOR D'ANGELO escribió:
lui escribió:En Argentina muchas cosas que son exitosas en otros países, en el nuestro no sucede lo mismo. El caso mas palmario es sobre la creación de las VTV o ITV ( verificación o inspección técnica vehicular), que en general son verdaderas ficciones de inspección y terminan siendo simplemente una formalidad o un negocio para algunos.

En Alemania por dar un ejemplo, los vehículos con determinada antigüedad directamente no pueden circular más porque el costo de reposición de los componentes y/o repuestos que hay que reemplazar (aún cuando no exhibieren daños visibles) es mas caro que adquirir un vehículo nuevo. Por supuesto estos países se la ingenian para exportarlos a otros en vía de desarrollo y que permiten la importación de vehículo usados ( no es el caso de Argentina).

Sin llegar a ese extremo de perfección, me parece que estas estructuras de verificación deberían cumplir adecuadamente con las funciones para las cuales fueron creadas, con personal idóneo que sepa qué y como inspeccionar, con normas claras que deberá cumplir el propietario y que sabrá previamente antes de la inspección.

En fin, seguiremos esperando. Saludos cordiales.

De acuerdo con lo que expresas pero pensa que leeriamos en estas mismas paginas si las inspecciones bien analizadas por profesionales no permiten circular nunca mas a tantas CR o MH que no estan en condiciones de seguir recorriendo las rutas (ademas de sacar de circulacion el resto de vehiculos que no sirven ni para chatarra)por estado o antiguedad
Y bueno, la que no estén en condiciones de circular, simplemente que no circulen. De tal forma seguramente evitaríamos tantas muertes en el camino. :sombrero:

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por SerMir - Baradero » Mié Dic 04, 2013 7:53 am

Nicel, creo que no es tan asi. Si fabricas una cr no me podes decir que no le pones grasa a los rulemanes de las masa porque sino los costos no te dan. :sorpresa: :sorpresa:
Tambien entiendo que con el criterio inicial del comentario que subiste, entonces porque algunos queremos un auto 0km a precios que no se pueden entonces los fabricantes deberian sacar vehiculos bien berretas en materia de seguridad.
Cuanto puede costar de mas el hacer una lanza como corresponde o hecharle grasa a los rulemanes. Tanto se ahorran los fabricantes o los revendedores. Las consecionarias de autos tienen todo tipo de reclamos en los vehiculos 0 km y eso que salon homologados y controlados por la entidad que corresponde. Pero en primera instancia, el consecionario se hace cargo de los defectos de fabricacion no estructurales ante el cliente.
En el foro de los Palio hay comentarios de autos que salieron sin tener bien lubricados los mecanismos de la selectora de cambios y se lo arreglaron en agencia. Comentanos que respuesta le dieron uds al forero que llego a Merlo Bs.As. con su cr nuevita y vio que no tenia grasa los rulemanes o la lanza ya estaba chanfleada. Si salis de la agencia y llegas a tu casa con el auto chanfleado o haciendo ruidos extraños por defectos de fabricacion, vas al fabricante y que te lo solucione, con las cr´s ¿ A quien le reclamás en el caso de las cr´s? Al que te la vendió
Si con la escusa de que los clientes quieren comprar lo mas barato posible y por no revisar elementos tan indispensables como el tren rodante de una cr, el propietario en su desconociemiento y confiandose que compró algo nuevo y confiable, se sale una rueda, se le cruza el eje a velocidad de ruta por no tener el anclaje bien ajustado y provoca una tragedia uds como vendedores de esa cr ¿Podrian con su conciencia vivir tranquilos?
Vuelvo a decir y me gustaria escribirlo lo mas claro posible. Si un comprador no puede llegar a una cr nueva con la lanza como corresponde, ajustada bien, engrasada etc, etc, entonces deberia buscar alguna usada que pueda pagar.
Eso pasa con los autos. Si no llego al mas barato que me ofrece el mercado, garantizado de que no se me va a desarmar o revirar en el primer viaje, entonces busco un usado al cual si pueda llegar a pagar.
Tan preocupante para mi es el pensamiento del fabricante de cr´s como la falta de compromiso del revendedor. El revendedor es el que pone la cara y encima da a entender que ni siquiera revisa lo que vende en nombre de un desquiciado irresponsable. Y para peor leo en este momento que uno de los que revende estas cr´s se autoconvence que el problema es la falta de legislacion o la ausencia del estado. La verdad que pienso que hay gente que nos toma de :x :x . ¡¡¡Que tiene que ver el estado o la legislacion con la conciencia de que podes matar gente por tu decidia o falta de compromiso!!!!!
Nicel, se que marca de cr´s vendés con el nombre de uds, y por respeto no pongo la marca, por favor tomá conciencia de lo que vendés y por lo menos hechale una revisada antes de entregarlas. No cuesta nada, la grasa es barata y no te va a fundir el comprar un tacho de 5 kilos para engrasar lo que un desquiciado no hizo, ajustale lo que haya que ajustar. Acordate que el fabricante esta escondido adentro de un galpon sin dar la cara y vos estas a la vista y expuesto, sos al primero al que van a reclamar ya que el trato lo hicieron con vos.
:sombrero:
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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por robertot » Mié Dic 04, 2013 8:24 am

Bueno bueno, se agranda el post y me parece barbaro, es sano poder vertir opiniones.

SerMir, en caso de litigio (tengo entendido) que son responsables solidarios toda la cadena (el que vendio las masas, el que las puso, el que soldo, el vendedor etc), creo es asi si tenes ganas.

Por otro lado y por si no lo saben, a mi me gustan los cacharros viejos, siempre he tenido jeeps y/o estancieras y la ley de transito no me permite llevarlos con una lanza triangulo, pregunto, en los ultimos 10 años antes de esta prohibicion, cuantos accidentes incluyeron este medio de arrastre ??

A que voy con esto, si llega a pasar algo grave y Dios quiera que nunca, seguro pondran leyes que van a afectar a las CR's, como es mi caso, que tiene mas de 30 años, pero no va a regular las nuevas, porque como dijeron, lamentablemente no estan las personas idoneas donde deben estar.

Saludos

Roberto

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por menoyofederico » Mié Dic 04, 2013 8:43 am

buenas ¡¡ la culpa la tiene los fabricantes de casillas rodantes es facil y corta la discucion :-( , me van a decir que no saben los ejes y mazas que colocan los pesos que soportan ? , uno compra una casilla rodante pensando que esta en condiciones para andar por las rutas y se encuentran con esto
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el topic esta por aca >>>>viewtopic.php?f=17&t=30970&hilit=riesgo
esto no es un problemas de argentinos si no de contruccion , calidad y el proceder ante una fabricacion de una casilla rodante que adelante lleva un auto con una familia entera que pasaria si fallece la familia entera ?? a quien le importa no ?? ( total le vendieron la casilla y ya esta felices por haber estafado a otro cliente :D :D ) saludos fede

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por Radragaz » Mié Dic 04, 2013 9:59 am

:leer: Lo he mencionado hasta el cansancio.....:
La actividad de FABRICACIÓN DE CASAS RODANTES DE ARRASTRE estaba antiguamente regulada por la ley.......Poco a poco la AUTORIDAD DE APLICACIÓN DE LA LEY fué abandonando el control y supervisión del armado de las CR's razón por la cual se comenzaron a fabricar a la "marchanta" y tratando de bajar un pesito más para traer clientes y evadiendo un poquito más para aumentar la RENTABILIDAD a expensas del incauto rodantero.
Es el MISMO concepto del AFF (Armado Fuera de Fábrica).....hoy por hoy...nadie avala ese tipo de vehículos.

Hace 25 años atrás, para echar a rodar a las rutas argentinas una CR, esta tenía SÍ o SÍ, que tener CERTIFICADO DE FABRICACIÓN NUMERADO E INTERVENIDO entendiendo por tal un DOCUMENTO OFICIAL AVALADO POR UN ORGANISMO COMPETENTE (INTI, o la Secretaría de Industria y Comercio....etc).
Para poder EMITIR dicho Certificado el fabricante/armador debía estar INSCRIPTO EN UN REGISTRO DE LA INDUSTRIA CARROCERA TAL COMO LO HACÍAN EL DETALLE, CAMETAL, BI-MET ó ANAHÍ, ANDARIEGA, WEEK-END, ITATÍ y otras tantas buenas marcas que han quedado en el camino.

El día que el ESTADO NACIONAL recupere para sí la seriedad y conciencia en la gestión.....ese día (y lamentablemente....) muchas de las CR´s no podrán circular más por no poder superar el requerimiento técnico mínimo indispensable.....aún las denominadas "nuevas".
Obviamente el día que esto ocurra muchas de nuestras casas rodantes deberán quedar ancladas en un camping o dentro de un galpón.

Y sí....ya sé....no como vidrio. Yo también veo los carros tirados a caballo, las maquinarias agrícolas, las "porongas" que se van desarmando por el camino sin una sola luz ni seguro. Pero es todo parte de lo mismo......
Abrazos a todos :cascarrabia:
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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por airaied » Mié Dic 04, 2013 3:18 pm

Obviamente el día que esto ocurra muchas de nuestras casas rodantes deberán quedar ancladas en un camping o dentro de un galpón.

También se ha leido en el foro de no levantar la perdíz ,porqué pueden legislarnos.
:sii: :sii: y estoy 100% convencido que es cuestión nuestra de Argentinos en la suya y ,no tengo la más mínima duda solo sigo escuchando bla...bla ...bla. :pateando:
Fabricantes,clientes,nosotros que no sabemos hacer uso de nuestros principios ,solo bla....bla...bla. Cuando te tocan el bolsillo bla....bla....bla.
Quién se anima y supongo que aquí hay letrados también a levantar un acta denunciando este tipo de atropellos,solo bla....bla....bla y siempre estamos en la misma.

Levanten los eruditos ,en ves de volcarlo en forma de expresión forística,una hermosa demanda contra estos mafiosos,que sean controlados,que los investiguen,no que los apañemos,por llamarse Miguelito,Vicente o Serafín y me solucionó mi problema, y los demás que ????y los que vienen qué?????pasan los años y esto se va a seguir repitiendo y la verdad ,me tienen los h.....al plato...... bla.....bla....bla....y no hacemos absolutamente nada.
Total yo la tengo parada,el otro sale 5 dias , y el otro un mes y la guarda,yo tengo un MH y no me afecta....dejemonos de joder.
Basta de bla....bla.....bla y si alguno sabe realmente como llevarlo a cabo,creo,supongo que nuestras firmas y la de nuestros amigos ,puedan surtir efecto apoyando la causa y llevarla a lo más alto como fue lo de Greanpeace.

Creo que debemos recapacitar en este foro, que es lo que queremos, divertirnos,aprender pero por sobre todas las cosas cuidarnos entre nosotros, pero así :-o

:sombrero: " Dale que Vamooooooooosssssssss......." :o Seremos capaces de presentar un acta, informe o como se llame a quien corresponda en ves de Bla....bla....bla.????????

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por menoyofederico » Mié Dic 04, 2013 3:51 pm

:sombrero: usted si que es fanatico de fito paez. Don eduardo !!

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Re: Rodante accidentada en ruta 3 y van...

Mensaje por airaied » Mié Dic 04, 2013 4:07 pm

menoyofederico escribió::sombrero: usted si que es fanatico de fito paez. Don eduardo !!
:smile: Esperá Fede,ahí vá,algunos no se van a dar cuenta entonces te pregunto:
...y porqué ????? fanático de Fito Páez. :sad5:

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